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小区内地下车库的所有权跟使用归属(小区地下车库归物业管吗)

杭州庆春路上的 长堤明苑业主周先生反映, 有一家公司最近在小区的地下车库设置了道闸,声称下面有二十多个车位是他们公司的。

视频:长堤明苑地下车库,“海富大厦”突然设道闸

周先生:第三届长堤明苑业委会秘书长(是主任还是秘书长)秘书长(业委会的秘书长)对,我们这栋大楼是长堤明苑 1999年建成的,这个地下车库是配套设施建好以后一直都是业主在使用,去年,应该是2021年,有一个杭州海富大厦,手里拿着一个人防平时使用证,它讲这个地下车位是它的,根据老业主反映,当时2003年的时候,它当时办了这个证,来要求车位的时候,第一届业委会给它驳回去了,因为它这个证办出来是虚假的证。

周先生介绍,对方提供了好几份复印的材料,包括杭州市人防工程 平时 使用证。使用证上,工程名是长堤明苑防空地下室,使用单位是杭州海富大厦有限公司,使用人防工程总面积八百多个平方,使用期限是2003年9月10号到2047年10月5号,盖了杭州市人民防空办公室的章。

周先生:而且当时是靠出卖业主的利益 和开发商沟通,弄一个虚假的转让协议,25万的转让协议到杭州市人防办办了一个人防证,因为当时的老业主知道它的底细,所以这个证它收起来了,一直没有提出它的权益,现在有争议的就是25个车位(25个车位,它当年是以25万买下来的吗)对(那总共车位有几个)总共车位有45个。

复印的材料中,还包括人防工程平时使用申请书,使用单位是杭州海富大厦有限公司,要求自2003年9月10日至2047年10月5日使用长堤明苑地下人防工程,用于停车。

长堤明苑的开发商 浙江 鼎盛 房地产开发有限公司,当时批示“同意”,并加盖了公章。平面图上还标注出了地下车库一圈25个车位的分布。

周先生:这个证应该是作废的,这个我们有人防办的文件的 2012年发的文件就是,办的人防证5年必须换证,它2003年办证以后,从来没有换证,也没有进行年检 2016年人防办又出了新的文件,过去作废的证已经作废了,就算是有效的证也要收回。

周先生介绍,最近,杭州海富大厦有限公司在地下车库这里设置了道闸,还自己聘请了保安,对地下车库的25个车位开始收停车费,事情一直僵持到现在。做为小区第三届业委会秘书长,周先生当场拨通了杭州市人防办一位姜处长的手机。

杭州市人防办 姜处长:讲的意思都曲解掉了,说是我说的,什么他们没办这个证,没有资格办什么登记备案了,这个我什么时候说过(周先生:对对对,姜处长没说,但是你说过,它这个证没有年检,没有换证是可以作废掉,这句话姜处长应该是说过的 我们在你办公室)把我的意思都曲解掉了。

人防办姜处长的话,让周先生有点尴尬,记者跟对方进行了沟通。

杭州市人防办 姜处长:人防工程使用证,那个证是很早了,一开始嘛肯定是真的,它有公章敲着的,怎么会是假的呢(那后来呢,据业委会反映说因为没有年检已经作废了是吧)现在我跟你讲,你是记者 1818黄金眼的吗(记者:对)它这个是有很长的一个过程了,这方面的政策也变化了几次了,因为文件都出了一个两个三个了,早的时候是办人防工程使用证,后来就是不需要办人防工程使用证了,改为登记了。现在最新的政策,登记也不用办了,只要报送人防工程的相关信息,由建设单位报送相关信息就行了。

人防办的姜处长介绍,开发商 浙江 鼎盛 房地产开发有限公司早就被注销掉了。

杭州市人防办 姜处长:像这类工程如果建设单位注销的,下一步就是由 *** 指定的单位来接管了(记者:那什么时候指定)从3月1日实施的 *** 令,5月1号才正式开始办理(记者:那也就是说得等 *** 部门,指定了新的才能来确定)哎, *** 部门确定以后才能解决这个事。

那份杭州市人防工程 平时 使用证,颁发日期是2003年。为何时隔这么多年以后,杭州海富大厦有限公司突然就来设了道闸,要求对地下车库25个车位收费呢?

道闸附近有好几个工作人员,周先生介绍,这些人都是杭州海富大厦有限公司的。其中一位穿西装,戴墨镜的工作人员拨通了一位主管的手机。

杭州海富大厦有限公司 工作人员:1818黄金眼叫你出来一下,讲几句嘛,反正你就公正地讲,做事情实打实的,我们怎么样,这个社会是公平的,没有什么,在杭州,最好的生活就是在杭州,杭州治安也很好,实打实的说出来,不要避开,我们也不知道,我们是打工的,我觉得杭州还是比较好,比较文明的,所以你出来,对不对,好(记者:他怎么说)他马上出来(记者:他就是“海富”的主管)对,我们只是打工的(记者:他姓什么)姓张。

这位工作人员说张主管就在地下车库里,但是等了许久,不见对方上来,记者下去转了一圈,也没找到人。

一行人又赶到社区。社区的童书记给记者看了一份杭州市上城区人民法院的判决书,原告就是杭州海富大厦有限公司,诉求是返还地下车库八百多方的使用权;被告是老浙大社区居委会和长堤明苑的物业。

杭州市上城区小营街道老浙大社区 童书记:当时是驳回了“海富大厦” 诉讼请求的,因为社区代管,但是社区没有真正实地去,对停车位进行一个管理和使用(记者:那据你了解,这二十几个车位,到底是不是“海富”的)这二十多个车位,其实这么多年来,其实从楼盘建设好,到现在为止都是存在争议的。

今年3月11号,法院驳回了杭州海富大厦的诉讼请求,理由是地下车位实际使用人是业主,因长堤明苑第三届业委会任期届满,由社区代行业委会职责,法院认为社区代行业委会职责不属于法定强制性义务,原告要求社区履行职责依据不足;

此外,原告未举证证明被告华太物业存在侵占车位的事实,因此最终驳回原告的诉讼请求。

杭州长堤明苑物业 胡主任:我们有专门的公司新闻发言人,来跟你对接,您有什么问题都可以告诉我(记者:现在是业委会让你出来介绍这个情况)具体的情况我也不是很清楚的。

周先生:“万科”下面的“华太” ,等于原来叫“华太”,现在被“万科”收购了,我们简单点 叫“华太”吧。

杭州长堤明苑物业 胡主任:(记者:那我问一个你能回答的总可以吧,以前业主的车位费是不是交给你们的)这个,我不是新闻发言人。

周先生是第三届业委会的秘书长,目前第三届业委会已经届满,第四届业委会还没成立。他介绍, 杭州海富大厦设置道闸之前,地下45个车位都是实行包月制,每月五百元,而小区地面泊位是三百元包月,停车费都是先交给物业。

目前杭州海富大厦有限公司设置了道闸后,对方绕开物业和业委会,对地下车库的25个车位开始单独收费。根据周先生提供的手机号码,记者拨打杭州海富大厦有限公司两位负责人的手机,但对方都没接,记者发了短信过去后,一位黄总主动给记者回了电话。

杭州海富大厦有限公司 黄总:(记者:您是“海富”公司的什么职务)我是总经理,因为“海富大厦”的车位,我们都有证的,原来很多年他们在使用嘛,因为我们是亏的,你看我们现在叫了四个保安,一个月的费用就要两万,实际一年就要二十多万,那你说修修补补我们肯定亏的。那以前呢,我们让他们在用,没去收钱,那不可能是长期,让他们去用。

杭州海富大厦有限公司 黄总:(记者:最近为什么又突然想,是不是发现因为收的车位费还是比较多,亏不了钱了)不是这样,可能是往这方面,可能有一点的,但是我们后面想,这么多年让你们用,我们每次去呢,都感觉好像觉得这个东西是他们的一样,不是我们的 那所以股东想想,我们肯定要去收回来,哪怕亏也要把它们收回来,不给他们使用了,有些业主很不讲理的。

黄总也提到了最近的这次诉讼。她强调的是,法院在判决中也指出人防地下室是由浙江 鼎盛 开发建设,该公司享有使用管理及收益的权利,而且已经将使用权转让给原告。原告也就是杭州海富大厦也办理了杭州市人防工程平时使用证,应当享有相应的使用权。黄总强调,诉讼被驳回,是因为法院认为,被告的主体应该是业委会,而不是社区和物业。

杭州海富大厦有限公司 黄总:前年好像去诉讼的,当时是准备诉讼业委会的,他们也刚好准备成立了,公告也出来了,那我们也在诉讼嘛,后面他们知道我们在诉讼,这个业委会马上不成立了,那后面我们又改成诉讼社区的。

至于第三届业委会秘书长周先生反映的,那份杭州市人防工程平时使用证因为没有年检,应该已经作废。

杭州海富大厦有限公司 黄总:怎么可能呢,你去看看我们那边全部是年检过的,怎么可能不年检,这么多钱买来(记者:据说当年你们跟开发商,拿下这25个车位,花了25万)钱呢是肯定不止这个钱的,你也知道的,扫尾的工作,开发商肯定想便宜一点的,不想交税,我相信你们作为记者肯定有数的,扫尾,明面这个价格,它也想便宜点,那实际你不管是多少钱,哪怕它赠送我好了,跟这个东西是我的,没关系吧,你不能说我们以前买了多少钱,你往这个上面去纠结,那我们以前房子买了很便宜呢,那现在贵呢,你怎么说呢(记者:开发商现在还在不在)已经没有了,已经注销掉了。

黄总指出,2003年的时候,花25万买25个车位,虽然便宜,但不算很离谱。记者也算了算,25个地下车位,目前包月的话是500元,一年停车费算下来是15万,按公司黄总的说法,光光聘请4名保安,一年的工资就要二十多万,再加上修修补补,这应该是一笔赔钱的买卖。但黄总强调是为了一口气。她表示,公司还会继续通过法律途径 *** 。

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