本
文
摘
要
交流要点：
1、今年11月再次去产能主要是在孵化端，因为淘汰种鸡价格很高。这一方面是因为淘汰鸡的量较少，另一方面是因为随着冬季来临南方的消费需求增加。
2、在黄羽鸡市场中，温氏和立华市占率达30%多，这主要是由于它们拥有一定定价权和产业链优势。
3、与散户相比，往年温氏、立华的养殖成本要更高一些，但今年饲料价格较高，他们有自己的饲料公司供应饲料，从而控制了成本。温氏、立华在行业内的扩张一方面是依靠资金链优势，另一方面散户在市场的波动中逐渐退出。扩张的方式主要有自建厂、与养殖户签合同两种。往后看的话，养殖户会继续退出，这符合国家关于规模养殖的方针。
4、预计明年一季度黄羽鸡行情会较好，二季度开始行情不确定，主要是由于消费需求下滑，且猪价较低可能对黄羽鸡消费有压制作用。
5、当前黄羽鸡行情好是由于父母代种鸡存栏不足导致，父母代存栏处在近3年低位，祖代存栏依旧较为充足。
问答环节：
Q：11月再次去产能是什么情况？
A：主要是孵化站在去产。下旬开始的，包括现在也是在去产的过程当中，因为淘汰种鸡的价格很高，从孵化的养殖方来看，这个时候去产是能够落袋为安的，他们对于后市信心不足，就是不想赌后边的行情了。
Q：孵化端淘汰鸡的价格为什么会这么高？
A：一方面，淘汰鸡的料比较少，虽然说大家现在在淘，但是能淘的鸡量本来就不是很多。另一方面，南方的消费需求增加，特别是到了冬天，很多煲汤类的或者季节性的需求有所回暖。
Q：正常来说，如果春节前要出栏的话，应该从什么时候开始养？从10月的鸡苗开始养吗？
A：快大型的是从腊月十五这一天开始往前推70天或者80天，因为春节一般都是要大规格的。像中速的和慢速的要再往前提前。
Q：一般年后还有行情吗？
A：正月基本上是比较淡的行情，但是也有可能会价格比较高，像2021年2月份，今年2月份春节过后价格还是很高。也会有，但是正常情况下大家赌的心态不是很强烈。
Q：今年不是很强烈，还是一般都不强烈？
A：一般不强烈，但是今年比正常情况要强烈一点，因为21年行情很好，特别是11月下旬价格起来之后给大家一定的积极性。大家也都知道12月份鸡很少，苗量不多，就盼着2月初行情能够重复一下今年2月份的行情。
Q：如果这么说的话，往后出栏是会增加的，对吧？
A：补栏积极性好是一回事，跟苗量也有关系。补栏积极性好，可以支撑着苗价不往下掉。现在的情况是从10月份去产了之后， 11月份又开始去产，其实鸡苗的供应量是在持续缩减的。
Q：鸡苗供应量持续缩减，正常情况下如果像您说的，大家对于春节预期强一点，大家对于鸡苗的需求应该会强一些，这种情况下鸡苗的应该是要涨价，但禽业协会的数据的话好像基本上还是亏损的？
A：鸡苗现在已经实现盈利了，是在11月份开始实现盈利的。孵化的话盈利是在11月中旬前后，可能六七号就已经可以了，盈利比较多，是在这个11月下旬，甚至一个鸡苗能挣一块钱。
Q：现在养一只快大鸡（毛鸡）能赚多少钱？
A：现在一只快大鸡可以赚四五块钱。毛鸡也分很多品种，它的料比都是不一样的，我们是按照2.2的料比来推算，我们今天的养殖利润是5.36元一只，这个利润是很丰厚的，在历史上也不算低。从今年和去年的行情来看的话，就算是比较高，但是在2018年和2019年来看的话，这个算是正常水平，2018、2019年利润都是高的时候很多，甚至六七块钱十块钱的情况还是比较常见的。
Q：现在是5.36,往后看供给是要比现在多还是少？
A：12月份是环比减少的，1月份相对来说集中一点，集中在下半月，上半月鸡也不多，下半月就是对于春节的了，会稍微多一点，但也没有多很多。
Q：现在这个鸡价养殖户开始乐观起来了，大家应该也不去产能了吧？
A：养殖端其实没有怎么去产能，去产能主要是孵化端。其实养殖端在去产能之后恢复的并不是很理想。据我们了解，现在因为苗也贵了，有一部分养殖户又恢复观望心态，很多之前都已经弃养了，就是短期的转行，他一时半会也不好再转回来。养殖端的变化不是很大，现在养殖主体主要是合作社，合作社对于春节的苗大部分在11月份之前的一个月就已经开始预定了，因为他们要的量也比较大，孵化这边肯定是先供这些合作社的。
Q：现在的养殖端的去产能化主要是在什么时候？去了大概多少？
A：养殖端主要是二季度结束和三季度初，10月份也有一小部分。
Q：孵化端是一直在去化吗？
A：从6月份开始就一直在陆陆续续地去，7月份和10月份去的比较集中一点。然后就是现在，从现在的存栏量占比来看淘的比较大，但是绝对数值不算多。
Q：去年10月份到今年四五月份，当时鸡价稍微反弹了一下，所以是不是行情又还可以，稍微回了一点血是吧？
A：他好起来主要是集中在12月份、1月份和2月份。3月份价格是在下滑，但是相对来说价格也还可以。
Q：所以其实严格来说不算是连续亏损，对吧？
A：它其实中间有反弹，从今年4月份一直亏到7月份，然后八九月份略微盈利，10月份再度亏损，然后10月底开始盈利。
Q：在行业里面，比如像黄羽鸡里面，特别是龙头的温氏跟立华，他俩的占比是非常高的，达到30%多。您觉得他们俩跟其他企业相比，主要优势是什么？
A：一方面是公司的话语权越来越重了，他们有定价权。特别是价格波动的时候，他们是可以主导价格走势的。他们公司有时候会搞全国普涨或者区域普涨，就是在行情低迷的时候，它可以硬涨，带动周边的散户也跟着涨。另一方面是产业链优势。
Q：像温氏、立华这种大规模企业，他们的成本较散户会有明显的优势吗？
A：今年是有优势的，但往年来看没有优势。今年主要是饲料这一块，养殖户的饲料成本会高一些，但是公司有自己的饲料公司。
Q：温氏、立华这种大规模企业的成本较散户有明显的优势吗？
A：今年有优势，往年没有优势。今年主要是饲料这一块，养殖户的饲料成本会高一些，但是公司有自己的饲料公司给他们供饲料，控制了成本。但往年来看他们的成本是比散户要高的，而且他们的料肉比高。
Q：为什么他们料肉比高？
A：公司的用药料比一般的养殖户少很多，畜禽长得略慢一点。
Q：用药少是不是 *** 规定的？散户可能不太管含什么药物成分？
A：对。大公司有社会有责任感。
Q：所以过去温氏跟立华在行业内的产业扩张是靠什么？它成本比散户要高，散户为什么要退出？主要是资金链的优势吗？
A：对，但公司不光有鸡，还有猪。去年鸡这一块亏损严重，但是猪挣钱，可以弥补鸡这方面的亏损。对于小散户来说，可能一年挣两批赔两批，不赚不赔，很影响他们后期的资金投入。公司扩张规模的话，一个是通过自建厂，再一个就是通过和养殖户签合同，他们是“公司加农户”的形式。
Q：养殖户不会扛价是吧？养殖户亏了就退出？
A：养殖户也会，但散户的力量较薄弱，而且说实话，散户心非常不齐，各有各的算盘，这是很关键的一点，所以行情不好的时候他们特别容易溃散。
Q：所以往后看的话，散户还是会继续退出？
A：对，这是国家的一个方针，也就是规模养殖。
Q：现在父母代产能去化挺多了，您觉得现在父母代产能对比往年看大致在什么水平？
A：应该是18-21年的最低值，也就是比17年上半年的时候要好一点，17年上半年是因为禽流感。
Q：就是说父母代出栏已经很低了？
A：对，我们现在还不是特别好确定这个数量，因为他们还在鸡场当中，他们还计划下个月要去产，但是下个月能不能去掉，还要看淘汰鸡的价格。但是从目前的情况来看，已经很低了。以山东为例，前两年的时候，在产达到60-70万套，但是现在只有20万套。17年上半年的时候达不到20万套。
Q：有16年数据吗？
A：没有。
Q：现在祖代是不是仍然较多？
A：对，祖代不缺。黄羽肉鸡，祖代父母代的推导关系很不严谨，和白羽肉鸡不一样，特别是这种社会孵化站，可能会商品代留种，即第一代商品代留种当父母代的特别多，而不是按照严格的繁育比例来推算。它还存在一个情况，比如麻种鸡母鸡可以配青麻种公鸡，也可以配黑鸡种公鸡，配的是什么公鸡，产出来的就是什么苗。所以父母代变数还是很大的，不能够按照祖代父母代的繁育比例来推算。
Q：第一代商品代留种当父母代是指？
A：现在有一批父母代，产了一批鸡，可以把这一批鸡作为新的父母代去留种。新的父母代产了第二批鸡，第二批就不能再作为父母代了。即不会用商品代生下来的蛋再去转父母代，但是只要是父母代产下来的，都可以用来再转一批（父母代）。因为第二批商品代产蛋率是比较低的。
第一批留种的很多，你看现在河南淮北很多这个，现在都是商品代留种，因为这个成本低。
但是这个量很不可控，他可以养一养，觉得行情好，就让它下蛋；觉得行情不好，就把它当商品鸡卖掉。第一批转父母代之后，如果全程让他产蛋然后淘汰，能够下100个蛋，有孵化出来之后不到50个公苗。但是如果说可以产蛋了，行情不好，就把它卖掉了，后面这50个公鸡就没有了。
Q：所以行情特别好，大家就会去这么做？
A：不是行情好坏的事，是成本的考虑，因为父母代种鸡苗价格相对来说高一些。行情不好的时候，这样做的人会更多，因为这个成本低。父母代种鸡苗是19元一套，行情不好的时候可能1-2元，苗甚至都不要钱或者是一两毛钱。所以这种时候他留种的会更多一些，就可以少买父母代。
Q：这样的话，卖父母代的育种公司的种鸡不是亏得很惨？
A：这个我们没有涉及，育种公司对这一块是非常保密的。我们也问了一下孵化厂这边，山东鲁中这边有几个孵化厂，有非常好的口碑。口碑好就是因为它的鸡苗质料比较好，包括长势、料比，还有长出来之后的外观。因为它用的是传统的父母代。
Q：其实只要行情好，就直接第一批留种，量能够一下子放上来。考虑到他出栏周期是两个月的话，如果行情涨了两个月，市场乐观了就直接转，对吧？
A：不能那么考虑，因为种鸡养殖和商品养殖是不一样的，在用药方面有很大区别，只能种鸡转商品鸡，就是在养殖的过程当中，把它当种鸡养，然后可以把它当商品鸡卖掉；但是不能当商品鸡养之后转种鸡，这个是不可取的。
Q：但是生下来的第一批可以转成种鸡，对吧？
A：从一开始就要转，不能中途转的，转的话还是要6个月或者说25周之后才能再产蛋。一般孵化三周，培养25周，然后开始产蛋，产蛋35周，但可能麻鸡产蛋周期比较短。
Q：现在大家对明年的行情还是很悲观吗？现在父母代种鸡的存栏已经比较少了
A：我的态度应该是比今年要好。孵化端来看，有认为好的，大部分是认为不好，从他们有没有扩产这个情况就可以看出来，大部分引种较少，一个是资金不到位，再一个就是对明年行情并不看好。然后从养猪公司来看的话，他们也是明年是比今年要好的。
Q：养殖行情好了，不是会带动孵化好吗？养殖好，对蛋的需求就大了，孵化端应该也是好的？
A：因为孵化端行情好，是从11月份才刚开始的，他们要先引种，引种之后还要按照计划排班，不是说想要就要的，都是要提前做规划的。他们现在再引种已经可能赶不上，或者能赶上，但是周期要整个延长。
Q：现在市场上养殖端只是对春节前后的行情看好，再往后的话大家可能也没有那么乐观，所以孵化端现在也不敢引种不敢扩产的，对吧？
A：还是要考虑到生猪，生猪价格太低了，还是会有部分替代。
Q：现在情况是，父母代看上去是最近这几年比较低的水平，但它的变数还是存在的。后面假如行情特别好，第一批的商品代直接留作父母代去产蛋，其实也能够快速的把这个亏缺给补上来？但商品代补父母代需要6个月，再加上产蛋，得3个季度以后才能补上？
A：他还可以强制换羽。
Q：黄羽鸡强制换羽流程是什么？
A：就和那个大肉食是一样的。
Q：如果强制换羽的话，成本会有提升吗？
A：如果行情好的话，我觉得成本应该没有提升。这个没有具体算过，因为黄羽鸡这边换羽的情况不是很多，也就只有在18年的时候有过。
Q：您根据数据判断，大概预期利率多少时才会出现强制换羽？现在5元，大家不一定会强制换羽？
A：5元还不至于强制换羽。但是他们可能会考虑到自己的种鸡存栏料比较少，也可能会有换羽这么一个操作。
Q：强制换羽是延长2个月，然后实际上要6个月才能补上产量，相当于实际强制换羽了，产能能够扩充1/3。现在20多万套增加30%，也就26-30万套，也不是特别高？
A：对，还是不多。
Q：行业协会的数据，父母代的种鸡周产能和祖代的周产能好像最近都有一些下滑，这个是遇到了什么问题？
A：提前淘汰。
Q：不是因为死亡率上升导致的？
A：据我了解好像没有。正常父母代淘汰应该是在52-53周，就是一年左右，但是现在有很多300天淘汰的，也就是刚刚过高峰就淘汰了。
Q：所以如果后面发现有亏缺，他是不是也可以继续让他延长几周的产能，然后把这个周产能提升上去，这块是不是也能够一定程度上补充一点？
A：不可能不是很好操作，因为他们都是决定淘这个鸡的时候就不给他喂食了，你让他再喂食再产蛋，这个一时半会可能不好弄。从养殖角度来看，这是不大可取的。这不如直接给他换羽了。
Q：历史上的话，不考虑18年的一波行情，一般来说一只鸡最多赚多少钱？
A：最多的时候应该是19年。刨除19年特殊情况，18年的时候，一只鸡最多能赚9元，10元也有。这里指的是快鸡。
Q：慢鸡跟中鸡在高点的时候会不会比快鸡更高一些？
A：不了解，我们没有计算成本和价格，因为慢鸡和中鸡成本确实也高一些。
Q：18年也是生猪的高点，但不妨碍鸡价创新高？
A：我们也研究过鸡和猪的相关性，正常情况下相关性较低，只有在猪持续大幅上涨和持续大幅下滑时对鸡会产生影响。
Q：那如果对于黄鸡跟白鸡呢？
A：黄羽鸡和817的相关度高一点。817既可以走农贸，也可以走屠宰。在屠宰上、南方农贸市场上都可以替代一部分中速黄鸡。
Q：现在不是说在慢慢禁止活禽了吗？如果禁止活禽的话，黄鸡是不是也得走屠宰了？
A：禁活禽的区域是在市区里面，在全市范围内禁活禽还是比较少的，它会划定区域。屠宰分好几种形式，有屠宰场屠宰的，也有经销商自宰的。比如说我在农村，我在城市周边一个地方，凌晨两三点屠宰了之后直接送到农贸市场或者是集市上，这种就是热线，热白条，就是当天卖完，这种情况是很多的，比屠宰场宰杀还要多。
Q：现在一般来说，农户是跟公司合作赚的钱多，还是他们自己养赚的多？平均来看，一个周期。
A：这个得分情况。但凡跟公司签合同，肯定是行情不好的时候。
Q：行情好他们就解约吗？也不能这样，公司肯定不会是这样。
A：你得看和谁签，要是和合作社签是可以的，合作社约束比较少。要是和像温氏、立华这种大公司签的话肯定是不行的，你要签就是一直签，你要是解除了合同，他们是不会再和你签的。要是18、19年肯定是自己养挣钱多，但要放到2021年的话，可能就是和公司签合同比较有保障一点。
Q：立华不是也有合作社的形式吗？跟立华合作的合作社，他其实对农户的约束力也不强。
A：也还好吧。就说你要是随随便便解约了，他们也是有条款约束的。随便解约可以，但是你不能再和我们签了。
Q：大公司基本都这样，所以其实我比较好奇的是平均去看，因为好的年份自己养更赚钱，差的年份自己养肯定亏钱，如果跟大公司合作能够旱涝保收，稳定一点，波动性小一点。
A：主要是这两年情况都比较极端，要么特别好要么特别差。但是如果从理论情况来看的话，可能还是跟公司合作的收益要好一点。因为一年当中怎么也是会有亏损的时候，像18、19年这么好的行情，他也是有亏损的时候。如果赶上这一波好的行情了，但你没有踩好点，这个是有风险的。
Q：您评估现在规模化养殖的比例大概是多少？
A：其实还是不是很高。我们之前有聊过，可能还到不了5:5，应该是在4:6和5:5之间。
Q：照这么说，其实只有温氏、立华特别高，其他的其实都不高。
A：对，是的。
Q：对，他俩加起来就有30%多了。
A：你是看哪一年的数据？
Q：就最近，温氏10.3，立华3.23。
A：是去年的是吧？
Q：对。因为你往后看的话，他们俩还在扩张，但是行业往后的话出来其实可能还会减少，因为像之前那么高的出栏也不太常见？你们对于今年预期大概有多少出来？
A：今年的话比去年还要少，预计是43.5左右。
Q：对，反正大家预期都会偏少一点，明年的话大家是不是预期可能也会偏少一点？
A：明年的话，我现在觉得会稍微多一点了，产能释放应该会集中在下半年。也就是这半年可能有一波产能释放。
Q：是因为补栏比较多是吧，大家都就补栏了。
A：就是因为这一波行情好，而且现在大家信息比较灵通，也都知道下半年猪可能会有一点反弹。再一个就是公司扩张了，今年立华扩张得很厉害。
Q：他们今年扩了多少？
A：我是根据他的财报来分析的，也不是有什么特殊渠道。
Q：如果说明年下半年出栏比较多，那差不多今年春节就该补了对吧？
A：对，有可能孵化端在春节前后就会紧急补栏了。
Q：现在我们有了解到吗？有开始补栏的迹象吗？
A：现在还没大有迹象，因为现在大家就是在投机。我是觉得应该会有这么一个动作了，但是目前来看还不是很明朗。
Q：大家淘鸡也不是淘汰低效是吧，就是淘汰鸡数，减量？
A：对。
Q：刚过了这个产蛋高峰就开始淘了是吧？
A：还有刚开产也淘，就是160天也淘。
Q：160天的话开始产蛋了吗？
A：还没有，就是刚刚准备要产蛋。因为饲料很贵，我刚才说过了8毛5的种价，合同价，加上饲料的成本可能是不赚不亏的。但是如果淘鸡，扣除掉前面的饲料成本来算的话，一只鸡还可以赚10-20块钱。我问了一下，之前代养的话会给一个代养费，现在就是没有代养费，纯给一个鸡苗，然后有时候会收种蛋。
Q：就是直接当商品代去卖了？
A：不是当商品代，还是当父母代种鸡去卖，因为它天龄长了，而且养殖来看的话，种鸡的用药或者其他都要精心一些，它比商品代的质量要好很多，它都是当淘汰种鸡卖的。
Q：淘汰种鸡也是用来吃的是吧？不是说再去养来下蛋是吧？
A：对，我今天说的淘汰鸡就是指淘汰种鸡，不是那个蛋鸡的淘汰鸡。是用来吃的。
Q：还是要继续观测一下，感觉现在大家还是以悲观为主。黄羽鸡的周期，包括它的波动性影响因素比白鸡更复杂。白鸡一个月就出了，黄鸡出的时间长，相对来说周期性好一些。
A：但是白鸡是做屠宰的，相对来说有保障一点。
Q：为什么走屠宰有保障一点？
A：他这个规格略微小一点点，或者略微大一点点都可以收，只不过是一个价高价低的问题，屠宰场收了之后做冻品储存。但是黄鸡不行，黄鸡屠宰大部分是鲜品，鲜品都是根据订单量来生产的，有多少订单收多少斤，不会多收，也不会囤货；走活禽的话，决定要开始出栏的这一批鸡就已经停止进食了。如果两天、三天卖不掉，就只能便宜很多处理了。风险比白鸡要大一点。
Q：这样子的话大家其实也会相对更保守一点，确定性更高的时候我才会去养，对吧？
A：连续性就是一个很难琢磨的东西，养殖就是反反复复来看。我们从第三方角度来看的话，就是觉得会怎么样怎么样更合理；但是对养殖户来说，他们考虑不到很细节的东西，他们不会考虑这么复杂的事情的。
Q：我这边可能有几个比较基础的问题，就是我能找到父母代种鸡销售的盈利和亏损与祖代存栏之间的一个对应关系吗？
A：目前来看不大好找。
Q：包括像在产父母代存栏跟商品代雏鸡销售量的关系也不太好找，是吧？
A：父母代和商品代还是好找的，但是父母代和祖代不好找，祖代比较集中。
Q：现阶段总体看下来，黄羽鸡这一块不是祖代较缺，而是父母比较缺所以导致这一个行情？
A：对，是的。
Q：如果按照正常的需求来看的话，我感觉现阶段在产父母代存栏跟18年的水平比较接近，所以这个存栏总体来说还是算偏低了是吗？
A：对，是算偏低的。
Q：我看到基本上每年年底11月的时候，在产存栏都会有一个趋势性的下降，这个其实就是淘汰了是吧？
A：对，过年期蛋下出来之后，孵化那边他们都会考虑去产能了。
Q：我看到快速鸡什么的整个价格好像在每年6-8月的时候集中上涨，也都是因为需求比较大，然后行情比较好的上涨是吗？
A：一个是需求，这两年主要是夜经济的原因；再一个就是在夏季高温情况下，饲养难度比较大，料比也会升高，特别是这两年高温天气影响比较严重。
Q：我看了一下数据，从13年到现在，基本每年的6-8月都会有明显的上涨，这是为什么？
A：主要是供应方面，供应方面不是由于父母代的关系，而是由于养殖环节，夏季高温成本高，需要采取降温措施，需要用电；如果断电或者降温设备跟不上的话，就会导致一棚鸡的死亡，这个损失还是比较重的。有很多棚在降温条件不达标的情况下，就避开这一批鸡的养殖了。再一个就是料比高，大规格鸡会少一点，从北方来看就是5斤以上的鸡会比较少，但是很多地区就是喜欢用5斤以上的，所以供应方面会支撑这个价格上涨。
Q：其实主要还是因为成本有一个比较大的上涨，所以养殖户把价格抬上去了是吗？
A：就是出来的鸡比较少，不能说是因为成本高促使价格高，还是要归根到供需关系上。因为今年成本都很高，但是价格也没有上来。
Q：最近是有一个存栏增加的迹象在吗？因为我看到在产父母代的存栏、后备存栏截至11月21号有一个趋势上的上行。
A：它可能和我们统计的不太一样，我们统计的主要是青岛麻鸡，如果要是涵盖所有的话，也不排除这个可能，这个我可能不太好给你解答，我们监测的青岛麻鸡的量以及后备都在下滑的。我们监测的品种比较单一。
Q：从养殖端来看的话，您预计明年它的整个盈利中枢平均算下来大概能在什么样的水平？一只鸡能赚多少钱？
A：这个我没有算过。明年上半年一季度应该价格还可以，二季度压力还挺大的。主要是饲料太贵了。
Q：哪怕现在产能可能在淘汰，明年一季度可能有保障，但二季度可能也是不太乐观，然后下半年可能供应上去之后，其实还也存在着不确定是吧？
A：下半年因为生猪会慢慢起来。但是鸡本身也是有鸡周期的，感觉明年下半年就到了一个反弹的时候了。如果结合今年的情况来看的话，快大类可能盈利能在2-2.5之间。我不知道你们对黄羽鸡了解怎么样，这两年暴利的时候特别多，大家对一只鸡两三块钱都不放在眼里的，两三块钱就算赔钱。
Q：如果猪的价格不太好得起来，其实还是会有压力的，哪怕现在看上去孵化端有一些减少，但可能传导到终端上来看也不会那么明显。
A：再有一个就是疫情，因为对这个行业影响还是挺严重的，鸡消费的主要途径都是餐饮行业。
